Discussion:
Reservin sotilasarvon käyttö siviilissä
(too old to reply)
PJL
2008-02-20 06:45:13 UTC
Permalink
Tiedustelin asiaa maanpuolustus-ryhmässä ja neuvottiin kysymään täällä
kieli-ryhmässä.

Saako siviili käyttää reservin sotilasarvoaan allekirjoituksen yhteydessä ja
missä muodossa se kuuluu kirjoittaa, eli tuleeko se nimen jälkeen vai
seuraavalle riville ja tuleeko res.-lyhenne ennen vai jälkeen sotilasarvon?
--
PJL
KK
2008-02-20 10:07:36 UTC
Permalink
Post by PJL
Tiedustelin asiaa maanpuolustus-ryhmässä ja neuvottiin kysymään täällä
kieli-ryhmässä.
Tuskin kielioppisäännöt sanovat asiasta mitään, joten väärä ryhmä. Joukon
erilaisia mielipiteitä saat varmasti, erityisesti nimimerkin käytöstä.
Post by PJL
Saako siviili käyttää reservin sotilasarvoaan allekirjoituksen yhteydessä ja
missä muodossa se kuuluu kirjoittaa, eli tuleeko se nimen jälkeen vai
seuraavalle riville ja tuleeko res.-lyhenne ennen vai jälkeen
sotilasarvon?
Laki-ryhmä olisi kai lähinnä oikea ryhmä kysymykselle, jos ylipäätään
luulet, että sfnet-tasoisista vastauksista on jotain iloa itsellesi.
"Lonkalta" voisi olettaa, että laki tai mikään muukaan säädös tuskin kieltää
reservin sotilasarvon käyttöä, ellei sitä jotenkin voi käyttää viranomaisen
erehdyttämistarkoituksessa tai muuten rikollisesti. (Miten?) Soitto
puolustusvoimiin kertoisi tietysti heidän näkemyksensä asiaan, mitään
säädöstä heiltäkään tuskin näkemyksensä tueksi löytyy.

Ainakin itse olen nähnyt res.-lyhenteen yleensä sotilasarvon edellä,
evp-lyhenteen sen sijaan sotilasarvon jälkeen. Silloin kun evp tarkoittaa
"elää vaimon palkalla", se on luonnollisesti minkä tahansa
"ammattinimikkeen" jäljessä:-)

- k
PJL
2008-02-21 07:04:38 UTC
Permalink
Post by KK
Laki-ryhmä olisi kai lähinnä oikea ryhmä kysymykselle, jos ylipäätään
luulet, että sfnet-tasoisista vastauksista on jotain iloa itsellesi.
"Lonkalta" voisi olettaa, että laki tai mikään muukaan säädös tuskin
kieltää reservin sotilasarvon käyttöä, ellei sitä jotenkin voi
käyttää viranomaisen erehdyttämistarkoituksessa tai muuten
rikollisesti.
Onko sulla asiasta jotain tietoa, vai ookko vaan vittuilemassa porukalle?

(Miten?) Soitto puolustusvoimiin kertoisi tietysti
Post by KK
heidän näkemyksensä asiaan, mitään säädöstä heiltäkään tuskin
näkemyksensä tueksi löytyy.
Soitatko itse autokorjaamolle, jos et saa auto käynnistymään ekalla
yrityksellä?
Post by KK
Ainakin itse olen nähnyt res.-lyhenteen yleensä sotilasarvon edellä,
evp-lyhenteen sen sijaan sotilasarvon jälkeen. Silloin kun evp
tarkoittaa "elää vaimon palkalla", se on luonnollisesti minkä tahansa
"ammattinimikkeen" jäljessä:-)
No shit, Sherlock!
--
PJL
KK
2008-02-21 07:59:35 UTC
Permalink
Post by PJL
Post by KK
Laki-ryhmä olisi kai lähinnä oikea ryhmä kysymykselle, jos ylipäätään
luulet, että sfnet-tasoisista vastauksista on jotain iloa itsellesi.
"Lonkalta" voisi olettaa, että laki tai mikään muukaan säädös tuskin
kieltää reservin sotilasarvon käyttöä, ellei sitä jotenkin voi
käyttää viranomaisen erehdyttämistarkoituksessa tai muuten
rikollisesti.
Onko sulla asiasta jotain tietoa, vai ookko vaan vittuilemassa porukalle?
Jos et puhetta ymmärrä, niin väännetään rautalangasta: sfnetissä saat juuri
mitä sattuu vastauksia. Osa asiallisia, osa asiattomia, osa oikeassa, osa
väärässä. Jos haluat varmistettua tietoa jostain asiasta, sfnet on väärä
paikka kysyä. Oikea ryhmän valinta kuitenkin parantaa todennäköisyyttä saada
oikea vastaus. Kysymyksellesi kieli-ryhmää parempi ryhmä olisi
sfnet.keskustelu.laki.

Saattaisi olla asiasta tietoakin, mutta asenteesi estää tehokkaasti sen
jakamisen kanssasi.
Post by PJL
(Miten?) Soitto puolustusvoimiin kertoisi tietysti
Post by KK
heidän näkemyksensä asiaan, mitään säädöstä heiltäkään tuskin
näkemyksensä tueksi löytyy.
Soitatko itse autokorjaamolle, jos et saa auto käynnistymään ekalla
yrityksellä?
Kerroit kysyneesi jo muualta, joten analogia ensimmäiseen
käynnistysyritykseen horjuu pahasti. Olet siis yrittänyt käynnistää jo
useamman kerran ja olet kysynyt neuvoa jo jonkin sortin asiantuntijoiltakin.
Ehkä olisi aika soittaa korjaamoon.
Post by PJL
Post by KK
Ainakin itse olen nähnyt res.-lyhenteen yleensä sotilasarvon edellä,
evp-lyhenteen sen sijaan sotilasarvon jälkeen. Silloin kun evp
tarkoittaa "elää vaimon palkalla", se on luonnollisesti minkä tahansa
"ammattinimikkeen" jäljessä:-)
No shit, Sherlock!
Kiitos, asenteesi kyllä kannustaa vastaamaan kaltaisillesi räyhääjille. Olet
ilmiselvästi upseeriainesta!

- k
PJL
2008-02-21 07:06:31 UTC
Permalink
Post by KK
Tuskin kielioppisäännöt sanovat asiasta mitään, joten väärä ryhmä.
Joukon erilaisia mielipiteitä saat varmasti, erityisesti nimimerkin
käytöstä.
Siis mitä sä nyt oikein selität?
--
PJL
Heikki Heinonen
2008-02-21 19:27:15 UTC
Permalink
Post by PJL
Post by KK
Tuskin kielioppisäännöt sanovat asiasta mitään, joten väärä ryhmä.
Joukon erilaisia mielipiteitä saat varmasti, erityisesti nimimerkin
käytöstä.
Siis mitä sä nyt oikein selität?
Perinteisesti täällä käy niin että keskustelu muuttuu vittuiluksi jos on
esitetty kysymys johon "asiantuntijat" eivät tiedä vastausta. Se jotenkin
loukkaa heidän arvoaan.
Robert Young
2008-02-22 09:35:15 UTC
Permalink
Mie olen aina saanut tuon lisätakuun alle 200 euron.
Ei tietenkään ole, mutta kertoisitko vielä mistä olet sen lisätakuun
tuohon hintaan saanut?
Mikkelin torilta kansallispukuiselta mieheltä, jolla hyvä
valikoima melkein uusia koneita vanhan mersun takakontissa?
Pekka
2008-02-25 19:12:20 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by PJL
Post by KK
Tuskin kielioppisäännöt sanovat asiasta mitään, joten väärä ryhmä.
Joukon erilaisia mielipiteitä saat varmasti, erityisesti nimimerkin
käytöstä.
Siis mitä sä nyt oikein selität?
Perinteisesti täällä käy niin että keskustelu muuttuu vittuiluksi jos on
esitetty kysymys johon "asiantuntijat" eivät tiedä vastausta. Se jotenkin
loukkaa heidän arvoaan.
Korpraali ei loukkaantunut!

Peksi

Jukka K. Korpela
2008-02-20 14:37:14 UTC
Permalink
Post by PJL
Saako siviili käyttää reservin sotilasarvoaan allekirjoituksen
yhteydessä
Miksi ei saisi? Lähinnä tulee mieleen, että kysehän on valtakunnan
puolustusta koskevasta tiedosta, mutta tuskin näitä sentään
sotasalaisuuksina pidetään, ainakaan rauhan aikana.

Ehkä kysymys on syntynyt siitä, että sellainen allekirjoitus koetaan
jotenkin viralliseksi esiintymiseksi jossakin roolissa. Käsitys on
kuitenkin harhainen ja lukijan eikä kirjoittajan vika. Jos kirjeen alla
on nimen yhteydessä "professori", "pääjohtaja", "lääketieteen ja
kirurgian tohtori" tai "kenraali", ei se tee kirjeestä sen
virallisempaa. Asiakirjan tunnistetiedoista, sisällöstä ja
allekirjoituksesta muutoin määräytyy, onko kyseessä yksityishenkilönä
esiintyminen vai jokin muu.

Allekirjoituksen yhteyteenhän voi kirjoittaa vaikka "insinööri ja isä"
tai "Limes ry:n entinen apuemäntä" tai "luonnonystävä" tai miten nyt
haluaakin itseään kuvailla. Kannattaa tietysti katsoa, millaisesta
asiayhteydestä on kyse. Viranomaiselle osoitettuun kirjelmään ei ole
syytä kirjoitella hupsuuksia eikä sinänsä asiallisia mutta kontekstin
kannalta asiaankuulumattomia seikkoja, mutta se on eri asia kuin mitä
_saa_ tehdä. Ja työtehtävissä kirjoitettuun asiakirjaan taas yleisesti
sovelletaan työnantajan ohjeistoa, joka yleensä aika tarkkaan säätelee
tällaisia asioita. Tosin ohjeisto voi olla implisiittinen, sellainen,
ettei missään ole erikseen kirjoitettu ohjeeksi, että lähetettäessä
esimerkiksi tarjousta ei sen kirjoittaja liitä nimensä alle jotain
henkilöään kuvaavaa muuta määritettä kuin työtehtävä tai asema.

Esimerkiksi yleisönosastokirjoitukseen voi nimensä alle voi kirjoittaa
reservin sotilasarvon, jos uskoo sen antavan sanoille jotain pontta.
Samoin vaikka viranomaiselle osoitetussa kirjeessä. Silloin tietysti
ottaa sen riskin, että todellinen vaikutus on toinen kuin tarkoitettu.
Post by PJL
ja missä muodossa se kuuluu kirjoittaa, eli tuleeko se
nimen jälkeen vai seuraavalle riville
Ei tällaisia asioita ole säädelty, paitsi ehkä eri asiakirjakaavoissa
(ja niissä ehkä eri tavoilla). Kaavatkin ovat yleensä vain apuneuvoja
asiallisten asiakirjojen tekemiseen, eivät sääntöjä.

Voi siis kirjoittaa omalle rivilleen nimen alle, samalle riville nimen
eteen tai pilkulla erotettuna nimen jälkeen. Valinta voi vaikuttaa
siihen, miten ilmaus koetaan. Omalla rivillään oleva on vähän
painokkaampi.
Post by PJL
ja tuleeko res.-lyhenne ennen
vai jälkeen sotilasarvon?
Lyhentämisen 1. pääsääntö: älä lyhennä. Lyhenne "res." ei ole
suoranaisesti väärin mutta aivan tarpeeton tällaisessa yhteydessä - ja
luo pienen potentiaalisen epäselvyyden.

Luonnollinen ilmaus on "reservin luutnantti". Jos se on ihan pakko
lyhentää, niin olkoon sitten "res. luutn." (yleiskielen, ei armeijan
sääntöjen mukaan, paitsi jos kirjoitellaan armeijan sisällä). Ilmaus
"luutnantti res." tai vastaava olisi kai luettava "luutnantti
reservissä", joka sisältää vähän epäsuomalaisen
paikallissija-attribuutin.
--
Jukka K. Korpela ("Yucca")
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Loading...