Discussion:
Desimaalilukujen taivuttaminen
(too old to reply)
H Markus Lang von Oberstdorf
2015-02-26 19:20:14 UTC
Permalink
Olen nyt niin äärimmäisen syvästi järkytetty, etten kykene edes
tuottamaan huoliteltua yleiskieltä!

En nimittäin tiedä, kuinka desimaalilukuja taivutetaan. Äsken
TV-meteorologi järkytti koko maailmankatsomustani (saks. Weltanschauung)
kertomalla, että lämpötila nousi 4,6 asteeseen.

Tavallinen kuolevainen lukisi: "neljään pilkku kuuteen asteeseen", mutta
meteorologi loihe lausumahan: "neljä pilkku kuuteen asteeseen"!

Voiko tuo olla Oikein?

Muistettakoon, kuinka pitkiä järjestyslukuja taivutetaan: 53:nteen =
viidenteenkymmenenteenkolmanteen. Merkki-Kielikellon mukaan voidaan
lukea vain noin, sillä vain yli kaksinumeroisissa luvuissa voidaan
jättää taivuttamatta muuta kuin viimeistä osaa: 153:nteen =
sataviisikymmentäkolmanteen ~ sadanteenviidenteenkymmenenteenkolmanteen.
Sen sijaan Nykysuomen käsikirjassa ei mainita tuollaista rajoitusta vaan
epäsuorasti sallitaan lukutapa "viisikymmentäkolmanteen".

Desimaalilukujen lukemisesta ei anneta minkäänlaisia esimerkkejä.

Onko siis luettava "neljä pilkku kuuteen asteeseen" vai "neljään pilkku
kuuteen asteeseen? Pitääkö olla vähintään kolme numeroa, ennen kuin
jäykempi taivutus hyväksytään ("kahdeksantoista pilkku kolmeen")? Olen
äärimmäisen epätietoinen.

-----------------------
***@mlang.name
http://www.mlang.name/
Jukka K. Korpela
2015-02-26 21:18:05 UTC
Permalink
Post by H Markus Lang von Oberstdorf
Olen nyt niin äärimmäisen syvästi järkytetty, etten kykene edes
tuottamaan huoliteltua yleiskieltä!
Tarkoitit varmaankin olevasi häpnadilla lyöty.
Post by H Markus Lang von Oberstdorf
En nimittäin tiedä, kuinka desimaalilukuja taivutetaan.
Ei niitä taivuteta lainkaan. Luvut ovat abstrakteja matemaattisia
olioita, jotka eivät taivu, eivät suomen sijamuotoihin eivätkä
muutenkaan. Sen sijaan lukusanoja eli numeraaleja ja niistä
muodostettuja monimutkaisempia ilmauksia taivutetaan. Vastaavasti on
erotettava toisistaan esimerkiksi ratakiskon taivuttaminen ja ratakiskoa
tarkoittavan sanan taivuttaminen.
Post by H Markus Lang von Oberstdorf
Äsken
TV-meteorologi järkytti koko maailmankatsomustani (saks. Weltanschauung)
kertomalla, että lämpötila nousi 4,6 asteeseen.
Minä olen jo niin paatunut, etten järkyty edes virheellisen yksikön
käytöstä asiantuntijan kielessä! Lämpötilan yksikköhän on celsiusaste.
Pelkkä aste on vain kulman lisäyksikkö. (Tarkkaan ottaen lämpötilan,
tarkemmin sanoen termodynaamisen lämpötilan, yksikkö on kelvin, ja
celsiusaste on johdetun suureen celsiuslämpötilan yksikkö.)
Post by H Markus Lang von Oberstdorf
Tavallinen kuolevainen lukisi: "neljään pilkku kuuteen asteeseen", mutta
meteorologi loihe lausumahan: "neljä pilkku kuuteen asteeseen"!
Voiko tuo olla Oikein?
Ehkäpä.
Post by H Markus Lang von Oberstdorf
Muistettakoon, kuinka pitkiä järjestyslukuja taivutetaan: 53:nteen =
viidenteenkymmenenteenkolmanteen. Merkki-Kielikellon mukaan voidaan
lukea vain noin, sillä vain yli kaksinumeroisissa luvuissa voidaan
jättää taivuttamatta muuta kuin viimeistä osaa: 153:nteen =
sataviisikymmentäkolmanteen ~ sadanteenviidenteenkymmenenteenkolmanteen.
Sellainen taivuttamattomuus olisi käytännöllistä, ja se on ollut
sallittua pitkään, joskin sääntöjen muotoilu on vaihdellut.
Taivuttamattomuus ei kuitenkaan ole levinnyt käyttöön, vaan se vaikuttaa
teennäiseltä tai kielivirheeltä.

Kieli ei ole ohjailtavissa varsinkaan tällaisissa rakenteellisissa
asioissa. Vastaava hankaluus (saman tai samantapaisen pääteaineksen
toistuminen) esiintyy myös adjektiiviattribuuteissa, joiden
kongruenssilla ei juuri ole merkitystehtävää – voisimme siis
periaatteessa hyvin sanoa ”tällainen rakenteellinen asioissa”. Jokainen
kuitenkin ymmärtänee, että sellainen rationalisointi ei onnistu – mutta
lukusanojen taivutuksessa vastaava siis on saanut jopa kielenhuollon luvan.

Mutta tämä ei vaikuta siihen, miten taivutetaan sellainen ilmaus kuin
”4,6”. Kun kielenhuolto ei ole ottanut kantaa, ei voi väittää yhtä tapaa
vääräksi. Voimme vain soveltaa lukusanojen analogiaa tai ajatella, että
ilmauksen pitkä lukutapa on ”neljä ja kuusi kymmenesosaa”, jonka
taivuttaminen lienee selvä asia, ja siksi lyhyt lukutapa on loogista
taivuttaa samaan tapaan.
Post by H Markus Lang von Oberstdorf
Onko siis luettava "neljä pilkku kuuteen asteeseen" vai "neljään pilkku
kuuteen asteeseen?
Kumpaakaan ei siis voine väittää vääräksi. Ei ole edes selvää, millä
perusteella juristisuomen tyylinen ”neljä pilkku kuusi asteeseen” olisi
ehdottomasti väärin.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Jukka K. Korpela
2015-02-27 11:06:55 UTC
Permalink
Ei ole edes selvää, millä perusteella juristisuomen tyylinen ”neljä
pilkku kuusi asteeseen” olisi ehdottomasti väärin.
Tätä pitää ehkä selventää. Tarkoitan sitä, että merkintä ”4,6”
voitaisiin tulkita kiinteäksi kokonaisuudeksi. Silloin taivutetaan vain
sen viimeistä sanaa, kuten taivutetaan esimerkiksi ”helium-3:een” tai
koodinomaisesti kirjoitettaessa ³He:een (helium kolmeen) eikä sanaa
”helium” siis taivuteta, vaikka se on ilmauksen selvä pääsana
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Continue reading on narkive:
Search results for 'Desimaalilukujen taivuttaminen' (newsgroups and mailing lists)
8
replies
Saunan lauteet ja puun taivuttaminen
started 2004-02-26 08:36:57 UTC
sfnet.keskustelu.rakentaminen
11
replies
Puun taivuttaminen
started 2004-07-14 09:31:56 UTC
sfnet.harrastus.askartelu
5
replies
Pleksin taivuttaminen
started 2003-09-05 11:16:19 UTC
sfnet.harrastus.askartelu
10
replies
Nimen Jaques taivuttaminen
started 2005-05-24 12:06:31 UTC
sfnet.keskustelu.kieli
24
replies
Rautaputken taivuttaminen kotikonstein
started 2006-01-07 12:21:05 UTC
sfnet.harrastus.koneet+laitteet
Search results for 'Desimaalilukujen taivuttaminen' (Questions and Answers)
5
replies
Yliaallon taivuttaminen
started 2011-02-18 14:02:30 UTC
musiikkia
4
replies
Taivutetun pääputken taivuttaminen takaisin - kannattaako kokeilla?
started 2018-09-10 22:10:56 UTC
polkupyörät
14
replies
Miksi pienet lentokoneet eivät käytä turbiinimoottoreita?
started 2014-04-21 16:21:07 UTC
ilmailun alalla
1
reply
Laulukirjassa olevien kappaleiden numerosarjojen tulkitseminen
started 2011-07-26 19:10:22 UTC
musiikkia
2
replies
Miksi Batman luottaa Selina Kyleen koko ajan?
started 2012-07-27 20:56:56 UTC
elokuvia
Unrelated but interesting topics
15
replies
Onko tarkoituksenmukaista lähettää sähköpostia professorille sanomalla, että pidit heidän luokastaan, sen jälkeen kun olet menestynyt siinä hyvin?
started 2018-04-20 06:29:44 UTC
6
replies
Tohtorikoulutettava, jolla on mielenterveysongelmia ja huono suorituskyky
started 2019-05-29 22:15:44 UTC
9
replies
Pitäisikö normaalina julkaista työtarjouksia, joissa ehdokkaita kutsutaan hakemaan sukupuolensa ja / tai akateemisen rodun perusteella?
started 2017-08-24 16:08:59 UTC
8
replies
Mikä on akateeminen lähestymistapa, kun esimies hyökkää opiskelijan uskontoon?
started 2012-11-20 23:17:42 UTC
9
replies
Mikä on hyvä etiketti korjata henkilö, joka käyttää väärää otsikkoa minulle?
started 2015-11-08 08:40:33 UTC
Loading...