Juliusten-Claudiusten suku, mikä merkki nimien väliin?

[Jukka K. Korpela]

Tietolähteeni, alkaen Kansojen historian suomennoksesta, kirjoittavat
”Juliusten-Claudiusten suku”. Minusta siihen kuitenkin kuuluisi
ajatusviiva, ”Juliusten–Claudiusten suku”, koska kyse on rinnakkain
mainituista nimistä.

Mitä raati sanoo?

Englanniksihan ilmaus on ”Julio-Claudian dynasty”, ja siinä
rinnasteisuus ei ole samanlainen.

[H. Markus Lang von Oberstdorf]

Post by Jukka K. Korpela
Tietolähteeni, alkaen Kansojen historian suomennoksesta, kirjoittavat
"Juliusten-Claudiusten suku". Minusta siihen kuitenkin kuuluisi
ajatusviiva, "Juliusten-Claudiusten suku", koska kyse on rinnakkain
mainituista nimistä.
Mitä raati sanoo?

Raadista en tiedä, mutta itse pitäisin ajatusviivaa ainoana mahdollisena
välimerkkinä. Ajatusviiva korvaisi sanan "ja": "Juliusten ja Claudiusten
suku". Jos käytettäisiin yhdysmerkkiä, en pitäisi alkuosan taivuttamista
kielenmukaisena: "Julius-Claudiusten suku" (vrt. "kanttori-urkurille",
ei "kanttorille-urkurille").

Vastaavasti "Paasikiven - Kekkosen linja" mutta "Guzenina-Richardsonin
linja".

Varhaisemmassa kirjallisuudessamme (ajalta ennen syntymääni) saatetaan
välimerkkejä käytellä melkoisen huolimattomasti.

Post by Jukka K. Korpela
Englanniksihan ilmaus on "Julio-Claudian dynasty", ja siinä
rinnasteisuus ei ole samanlainen.

Englantilaisia emme ole, tyhmiä meistä saattaa tulla, älkäämme siis
antako tyhmälistölle periksi.

-----------------------------
***@elisanet.fi
http://www.elisanet.fi/mlang/

[Jukka K. Korpela]

Post by H. Markus Lang von Oberstdorf
Raadista en tiedä, mutta itse pitäisin ajatusviivaa ainoana mahdollisena
välimerkkinä. Ajatusviiva korvaisi sanan "ja": "Juliusten ja Claudiusten
suku". Jos käytettäisiin yhdysmerkkiä, en pitäisi alkuosan taivuttamista
kielenmukaisena

En ollut asiasta yhtä varma, mutta tuon pohjalta kallistun kyllä aiempaa
vahvemmin ajatusviivan kannalle. Mieltäni hämmensi mm. kirjoitusasu
”Saksi-Coburg-Gotha”, mutta se toisaalta viittaa pikemminkin
yhdistettyyn herttuakuntaan ja on vasta toissijaisesti sukunimi.

Post by H. Markus Lang von Oberstdorf

Post by Jukka K. Korpela
Englanniksihan ilmaus on "Julio-Claudian dynasty", ja siinä
rinnasteisuus ei ole samanlainen.

Englantilaisia emme ole, tyhmiä meistä saattaa tulla, älkäämme siis
antako tyhmälistölle periksi.

Ilmaus ”Julio-Claudian dynasty” on englannissa tavallisin, mutta lisäksi
esiintyy ”Julian-Claudian dynasty” ja ”Julian and Claudian dynasty”.

[k***@helsinki.fi.invalid]

Post by Jukka K. Korpela
Tietolähteeni, alkaen Kansojen historian suomennoksesta, kirjoittavat
?Juliusten-Claudiusten suku?. Minusta siihen kuitenkin kuuluisi
ajatusviiva, ?Juliusten?Claudiusten suku?, koska kyse on rinnakkain
mainituista nimistä.

Hämmennystä lisätääkseni, niin jos oikeasti halutaan rinnastaa
mielestäni selkein tapa on myöskin laittaa nimet aakkosjärjestykseen.
A-B viittaa rinnastukseen, järjestys aakkosista. B-A viittaa siihen että
kaksi, mutta B selvästi tärkeämpi.

En pysty antamaan lähdettä, mutta muistaakseni Claudiukset olivat
huomattavasti vanhempi suku kuin Juliukset, ja paljon tärkeämpi suku
Rooman tasavallan aikana. Juliukset sitten keisarikunnan alussa..

[Jukka K. Korpela]

Post by k***@helsinki.fi.invalid

Post by Jukka K. Korpela
Tietolähteeni, alkaen Kansojen historian suomennoksesta, kirjoittavat
?Juliusten-Claudiusten suku?. Minusta siihen kuitenkin kuuluisi
ajatusviiva, ?Juliusten?Claudiusten suku?, koska kyse on rinnakkain
mainituista nimistä.

Hämmennystä lisätääkseni, niin jos oikeasti halutaan rinnastaa
mielestäni selkein tapa on myöskin laittaa nimet aakkosjärjestykseen.

Järjestys voi perustua moneen asiaan, ja tässä tapauksessa luonnollinen
selitys nimien järjestykselle on se, että dynastian ensimmäinen
hallitsija Augustus oli Juliusten sukua (osittain syntymän perusteella
äidinpuolelta mutta roomalaisen ajattelutavan mukaan varmaankin
olennaisemmin siksi, että Gaius Julius oli adoptoinut hänet). Kyse siis
on hallitsijasuvusta, joka lähti Juliusten suvusta ja johon sitten
liittyi Claudiusten sukua melko mutkikkailla tavoilla.

Totta kyllä on, että aakkosjärjestykselle on usein käyttöä silloin, kun
tarvitaan järjestys, jota voi sanoa neutraaliksi. Siksi saattaa
merkitystä olla jopa sellaisilla näennäisen mitättömilläkin asioilla
kuin tuleeko ensin ”Linden” vai ”Lindén”.

Post by k***@helsinki.fi.invalid
En pysty antamaan lähdettä, mutta muistaakseni Claudiukset olivat
huomattavasti vanhempi suku kuin Juliukset, ja paljon tärkeämpi suku
Rooman tasavallan aikana. Juliukset sitten keisarikunnan alussa..

Käsittääkseni Juliusten suku oli sekin hyvin vanha, mutta voi hyvin
olla, että Claudiuksilla oli vanhastaan enemmän arvostusta.