Discussion:
Pitääkö joka puhutun lauseen olla kirjakieltä vai ei?
(too old to reply)
Allo
2014-02-24 15:58:24 UTC
Permalink
Raw Message
Otan esimerkin alle:

(TAUSTAA: KYSEESSÄ ON FANTASIA-SCIFIKERTOMUKSEN ERÄÄN SIVUHAHMON
LAUSE.)
Tiedeupseeri rauhoitteli: ”Tiedämme riskit, siksi onkin hopealuodit
jokaisen sotilaan aseissa.”

Eli word leimaa kohdan "siksi onkin" vihreällä ja kielipoliisimaisesti
sanoo, että: "Pääsääntöisesti suomen kielessä subjekti on monikossa,
jos
predikaatti on monikossa."

Ihme kyllä, riittää jo se, kun lisää sanojen edelle: "meillä", jolloin
uusi fraasi on virheetön: "meillä siksi onkin..."
--
On USENET since 2003
Sami Nilainen
2014-02-24 16:55:25 UTC
Permalink
Raw Message
(TAUSTAA: KYSEESSÄ ON FANTASIA-SCIFIKERTOMUKSEN ERÄÄN SIVUHAHMON LAUSE.)
Tiedeupseeri rauhoitteli: ”Tiedämme riskit, siksi onkin hopealuodit
jokaisen sotilaan aseissa.”
Eli word leimaa kohdan "siksi onkin" vihreällä ja kielipoliisimaisesti
sanoo, että: "Pääsääntöisesti suomen kielessä subjekti on monikossa, jos
predikaatti on monikossa."
Ihme kyllä, riittää jo se, kun lisää sanojen edelle: "meillä", jolloin
uusi fraasi on virheetön: "meillä siksi onkin..."
Sinun pitäisi Allo hyvä käsittää, ettei Word ole virheetön. Ilmeisten
näppäilyvirheiden korjaamiseen sen oikolukutoiminto on oiva apu, mutta
kielenhuoltajaksi siitä ei ole. Älä siis turhan takia jää miettimään Wordin
vihreitä aaltoalleviivauksia - usein niistä puuttuu kaikki tolkku.
Jukka K. Korpela
2014-02-24 17:39:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Ilmeisten
näppäilyvirheiden korjaamiseen sen oikolukutoiminto on oiva apu, mutta
kielenhuoltajaksi siitä ei ole.
Paitsi jos käyttäjällä on riittävä määrä ymmärrystä ja tietoa. Tämähän
ei ole kovin olennainen rajoitus, sillä jos kirjoittajan ymmärrys ja
tieto on vähäistä, ei hänen tekstejään juuri kannata huoltaa.
Post by Sami Nilainen
Älä siis turhan takia jää miettimään
Wordin vihreitä aaltoalleviivauksia - usein niistä puuttuu kaikki tolkku.
Tolkuttomille ihmisille, jotka eivät osaa kirjoittaa edes omaa nimeään,
monikin aivan normaali asia näyttää tolkuttomalta.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Sami Nilainen
2014-02-24 18:43:08 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jukka K. Korpela
Tolkuttomille ihmisille, jotka eivät osaa kirjoittaa edes omaa nimeään,
monikin aivan normaali asia näyttää tolkuttomalta.
Sinun maailmassa halu ja kyky saattavat olla yksi ja sama asia, mutta ei
minun, ja se asia ei muutu, vaikka kuinka itkisit.

Siispä: NEXT!
Allo
2014-02-26 14:32:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Post by Jukka K. Korpela
Tolkuttomille ihmisille, jotka eivät osaa kirjoittaa edes omaa nimeään,
monikin aivan normaali asia näyttää tolkuttomalta.
Sinun maailmassa halu ja kyky saattavat olla yksi ja sama asia, mutta ei
minun, ja se asia ei muutu, vaikka kuinka itkisit.
Siispä: NEXT!
Mikä pännii? Minusta tuossa Korpelan replyssä ei ollut vikaa, mutta jos
huomautus osui ja upposi, niin eihän sitä voi peiliä syyttää, jos oma
naama on vinossa. (Sanonta)

Tuolla toisessa sfnetin ryhmässä jo aikaa sitten yksi toinen selitti
eräälle, että oikea nimeni on yleisesti tiedossa. :-)
--
On USENET since 2003
Allo
2014-02-26 14:29:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Ilmeisten
näppäilyvirheiden korjaamiseen sen oikolukutoiminto on oiva apu, mutta
kielenhuoltajaksi siitä ei ole.
Paitsi jos käyttäjällä on riittävä määrä ymmärrystä ja tietoa. Tämähän ei ole
kovin olennainen rajoitus, sillä jos kirjoittajan ymmärrys ja tieto on
vähäistä, ei hänen tekstejään juuri kannata huoltaa.
Kannattaa muistaa, että tunnetukin kirjoittelija on alussa aina
syyllistynyt virheisiin jos toisiin, ei ne parane kuin kyseistä taitoa
hiomalla.
Post by Sami Nilainen
Älä siis turhan takia jää miettimään
Wordin vihreitä aaltoalleviivauksia - usein niistä puuttuu kaikki tolkku.
Tolkuttomille ihmisille, jotka eivät osaa kirjoittaa edes omaa nimeään,
monikin aivan normaali asia näyttää tolkuttomalta.
Asia olisikin ehkä eri, jos Sami Nilaisen realname olisi tiedossa, ehkä
sitten hän ei saisi niin lokaa niskaansa.
--
On USENET since 2003
Jukka K. Korpela
2014-02-24 17:36:51 UTC
Permalink
Raw Message
Vastaan ensin otsikon kysymykseen ”Pitääkö joka puhutun lauseen olla
kirjakieltä vai ei?” (Hyvään esitystapaan kuuluu, että esitys on täysin
ymmärrettävä ilman otsikkoa eli mitään sisältöä ei sanota vain
otsikossa.) Vastaus on: Ei tietenkään, puhuttu kieli ei ole kirjakieltä,
ja vapaassa puheessa käytetään kirjakieltä vain erikoistilanteissa,
usein ivailevasti.

Eri asia on, miten puhekieltä esitetään kaunokirjallisuudessa.
Käytännössä kirjoitetaan yleensä kirjakieltä muistuttavaa mutta
virkerakenteiltaan melko yksinkertaista ja puhekielen suuntaan
taipuilevaa esitystä. Siinä on paljon liikkumavaraa, ja siitä on paljon
näkemyksiä. Normaali puhekieli sellaisenaan kirjoitettuna olisi lähinnä
hyvin rasittavaa ja outoa. Liian kirjakielinen esitys näyttää helposti
naurettavalta.
(TAUSTAA: KYSEESSÄ ON FANTASIA-SCIFIKERTOMUKSEN ERÄÄN SIVUHAHMON LAUSE.)
Tiedeupseeri rauhoitteli: ”Tiedämme riskit, siksi onkin hopealuodit
jokaisen sotilaan aseissa.”
Tuo tuntuu mahdolliselta. Enemmän voisi taivuttaa puhekielen suuntaan,
mutta välttämätöntä se ei ole.
Eli word leimaa kohdan "siksi onkin" vihreällä ja kielipoliisimaisesti
sanoo, että: "Pääsääntöisesti suomen kielessä subjekti on monikossa, jos
predikaatti on monikossa."
Wordin kielentarkastus tekee joskus vääriä arvioita virkkeiden
rakenteesta. Siksi siihen pitääkin suhtautua apuvälineenä eikä
auktoriteettina. Tässä tapauksessa se ei selviä niin sanottuja
eksistentiaalilauseita koskevasta kieliopin säännöstä. Yleensä tietysti
sanotaan ”hopealuodit ovat”, mutta ”aseissa on hopealuodit” onkin
eksistentiaalinen – se ei sano, mitä hopealuodit ovat, vaan se kertoo,
että jossakin on hopealuoteja. Niinpä ”ovatkin hopealuodit” olisi
suorastaan virheellinen, milteipä kielenvastainenkin
Ihme kyllä, riittää jo se, kun lisää sanojen edelle: "meillä", jolloin
uusi fraasi on virheetön: "meillä siksi onkin..."
Se ei sikäli ole suuri ihme, että se ilmeisesti saa Wordin tulkitsemaan
kokonaisuuden ”A:lla on B” -tyyppiseksi rakenteeksi, jonka
erityissäännöt se tuntee (tai ainakin sen säännön, että verbi on aina
yksikössä). Mutta sanontaa ei tarvitse muuttaa
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Loading...