Discussion:
MS Officen automaattitarkistus taas asialla...
(too old to reply)
Allo
2014-01-20 09:37:25 UTC
Permalink
Raw Message
Alla oleva on suora copypaste tekstistä. Tässä on pääpaino sanalla
"lienee" ja kun tarkemmin katson, niin Word vain sanoo: "Tarkista
lienee-muodon käyttö." Siis mitä siinä on muka tarkistamista? Koitin jo
täytesanoja, mutta tuloksetta.

Sitten kun muutin muotoon:
"...mahtaa johtua?" Niin heti kelpasi, miksei aiempi (fraasi)
kelvannut?

FRAASI, JOSTA KYSE:
Tämä vain totesi tylysti: ”Niin, mistähän lienee johtuu?”
--
On USENET since 2003
Jussi Piitulainen
2014-01-20 09:58:27 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Allo
Alla oleva on suora copypaste tekstistä. Tässä on pääpaino sanalla
"lienee" ja kun tarkemmin katson, niin Word vain sanoo: "Tarkista
lienee-muodon käyttö." Siis mitä siinä on muka tarkistamista? Koitin
jo täytesanoja, mutta tuloksetta.
"...mahtaa johtua?" Niin heti kelpasi, miksei aiempi (fraasi)
kelvannut?
Tämä vain totesi tylysti: ”Niin, mistähän lienee johtuu?”
Yleiskielessä "lienee" on olla-verbin potentiaalimuoto. Verbin
"johtua" vastaava potentiaalimuoto on "johtunee".

Indikatiivi: Mistähän on kyse?
Potentiaali: Mistähän lienee kyse?

Indikatiivi: Mistähän johtuu?
Potentiaali: Mistähän johtunee?

Indikatiivi: Mistähän on johtunut?
Potentiaali: Mistähän lienee johtunut?

Seuraaviin olla-verbi ei yleiskielessä kuulu sen enempää
indikatiivissa kuin potentiaalissakaan:

Indikatiivi: *Mistähän on johtuu?
Potentiaali: *Mistähän lienee johtuu?

Mihinkään muuhun kuin "lienee"-sanan käytön yleiskielisyyteen en nyt
ota tässä ollenkaan kantaa.
--
First In, Still Here
Jukka K. Korpela
2014-01-21 21:41:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jussi Piitulainen
Mihinkään muuhun kuin "lienee"-sanan käytön yleiskielisyyteen en nyt
ota tässä ollenkaan kantaa.
No minäpä otan, kun tuo puoli asiasta tuli jo aika tyhjentävästi ja
selvästi käsitellyksi.

Lienee-sanaa käytetään yleisesti adverbin tavoin, osittain varmaan
siksi, että sen kuulumista olla-verbin taivutuskaavaan ei hahmoteta.
Yleiskielen normeihin sellainen käyttö, esimerkiksi ”lienee on” tai
”lienee johtuu”, ei siis kuulu. Sellaista käyttöä ei oikein voi pitää
puhekielisyytenäkään – puhekielessä ”lienee” on harvinainen. Lähinnä
kyseessä on yritys kirjoittaa hiukan hienompaa kieltä kuin osataan.
Niinpä ”lienee on” ei sovi edes kaunokirjallisuudessa esitettäviin
repliikkeihin, ellei sitten haluta luoda mielikuvaa siitä, että puhuja
yrittää vähän liikoja.

Potentiaalin vanha kansanomainen käyttö on liittynyt lähinnä epäileviin
kysymyslauseisiin, kuten ”Osanneeko tuo hoitaa asian?” Sellainen käyttö
tuntuu edelleen luontevalta, vaikkakin ehkä hiukan vanhahtavalta. Lause
”Mistähän se johtunee?” on vähän erityyppinen, mutta sitäkin pidetään
usein luontevana. Sen sijaan toteavissa tai kuvailevissa lauseissa
(”Tämä johtunee siitä, että – –”) potentiaali on selvästi kirjallinen ja
vähän teennäinen. Sellainen käyttö johtunee lähinnä 1800-luvun
kielenkehittämisen tai -ohjailun pyrkimyksistä, ja tavoitteena lienee
ollut tarjota yksinkertainen malli, jonka mukaan ruotsin torde-rakenteet
(”Detta torde bero därpå att – –”) voitaisiin suomentaa.

Kirjallista potentiaalia voi toki käyttää – kuten edellä juuri käytin –,
kunhan tiedostaa sen luonteen ja sävyn. Sitä tulee käytettyä joskus
useinkin pehmentämään väitteitä, tekemään lausuma vain jonkinlaista
”todennäköisyyttä” esittäväksi, mutta huomaamattomammin kuin esimerkiksi
adverbi ”todennäköisesti” tekisi.

Microsoft Office Word huomauttaa virkkeestä ”Niin, mistähän lienee
johtuu?” sen takia, että siinä on Wordin analyysin – ja suomen kieliopin
– mukaan kaksi predikaattia samassa lauseessa (ilman sidesanaa kuten
”ja”). Sellainenhan on yleensä virhe, ja huomautus siis on aiheellinen.
Monimutkaisten virkkeiden analyysissa Word kyllä saattaa mennä sekaisin
ja antaa samanlaisen virheilmoituksen aiheetta, esimerkiksi siksi, että
se on hahmottanut lauseiden rajat väärin tai luulee infinitiiviä
predikaatiksi.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Allo
2014-01-22 07:18:23 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jussi Piitulainen
Post by Allo
Alla oleva on suora copypaste tekstistä. Tässä on pääpaino sanalla
"lienee" ja kun tarkemmin katson, niin Word vain sanoo: "Tarkista
lienee-muodon käyttö." Siis mitä siinä on muka tarkistamista? Koitin
jo täytesanoja, mutta tuloksetta.
"...mahtaa johtua?" Niin heti kelpasi, miksei aiempi (fraasi)
kelvannut?
Tämä vain totesi tylysti: ”Niin, mistähän lienee johtuu?”
Yleiskielessä "lienee" on olla-verbin potentiaalimuoto. Verbin
"johtua" vastaava potentiaalimuoto on "johtunee".
Indikatiivi: Mistähän on kyse?
Potentiaali: Mistähän lienee kyse?
Indikatiivi: Mistähän johtuu?
Potentiaali: Mistähän johtunee?
Indikatiivi: Mistähän on johtunut?
Potentiaali: Mistähän lienee johtunut?
Seuraaviin olla-verbi ei yleiskielessä kuulu sen enempää
Indikatiivi: *Mistähän on johtuu?
Potentiaali: *Mistähän lienee johtuu?
Mihinkään muuhun kuin "lienee"-sanan käytön yleiskielisyyteen en nyt
ota tässä ollenkaan kantaa.
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
--
On USENET since 2003
Sami Nilainen
2014-01-22 17:15:56 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Allo
Post by Jussi Piitulainen
Post by Allo
Alla oleva on suora copypaste tekstistä. Tässä on pääpaino sanalla
"lienee" ja kun tarkemmin katson, niin Word vain sanoo: "Tarkista
lienee-muodon käyttö." Siis mitä siinä on muka tarkistamista? Koitin
jo täytesanoja, mutta tuloksetta.
"...mahtaa johtua?" Niin heti kelpasi, miksei aiempi (fraasi)
kelvannut?
Tämä vain totesi tylysti: ”Niin, mistähän lienee johtuu?”
Yleiskielessä "lienee" on olla-verbin potentiaalimuoto. Verbin
"johtua" vastaava potentiaalimuoto on "johtunee".
Indikatiivi: Mistähän on kyse?
Potentiaali: Mistähän lienee kyse?
Indikatiivi: Mistähän johtuu?
Potentiaali: Mistähän johtunee?
Indikatiivi: Mistähän on johtunut?
Potentiaali: Mistähän lienee johtunut?
Seuraaviin olla-verbi ei yleiskielessä kuulu sen enempää
Indikatiivi: *Mistähän on johtuu?
Potentiaali: *Mistähän lienee johtuu?
Mihinkään muuhun kuin "lienee"-sanan käytön yleiskielisyyteen en nyt
ota tässä ollenkaan kantaa.
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Puhuttua tai kirjoitettua, tuollainen ilmaisu on sanalla sanoen paskaa
kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti osaa. Mitä
luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa 'ollee' -
AAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!
H Markus Lang Freiherr von Oberstdorf
2014-01-23 13:38:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti osaa. Mitä
luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa 'ollee' -
Samat henkilöt käyttävät puolilainausmerkkejä väärin ja haisevat
ulosteelle raitiotievaunussa.
Sami Nilainen
2014-01-23 17:11:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by H Markus Lang Freiherr von Oberstdorf
Post by Sami Nilainen
kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti osaa. Mitä
luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa 'ollee' -
Samat henkilöt käyttävät puolilainausmerkkejä väärin ja haisevat
ulosteelle raitiotievaunussa.
Ne saatanat puhunnevat myös jalopeenoista. Piestähän ne löyhkäävät epatot
pitäisi.
Osmo R
2014-01-28 11:25:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Post by Allo
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Puhuttua tai kirjoitettua, tuollainen ilmaisu on sanalla sanoen
paskaa kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti
osaa. Mitä luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa
'ollee' - AAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!
Tämä kiteyttää hyvin. Jos jotain tuollaista pitäisi sanoa, niin
minä sanoisin: "lienee johtua", mutta eikö tuota voisi sanoa
paremmin. Tuntuu, että kirjoittaja on fiksaantunut yhteen sanaan.
"Lienee johtuu" kuulosta kamalalta. Se on kuin joku sanaluettelo
ilman merkitystä. Sinänsä erikoista, että kirjoittaja etsii vika
aina muualta, oli se kirjoitusasun tarkastuksessa tai muiden
kommenteissa.

Puhekielessä minä sanoisin "Mistäköhän se mahtaa johtua"

Osmo
Sami Nilainen
2014-01-28 16:21:08 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Post by Allo
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Puhuttua tai kirjoitettua, tuollainen ilmaisu on sanalla sanoen
paskaa kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti
osaa. Mitä luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa
'ollee' - AAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!
Tämä kiteyttää hyvin. Jos jotain tuollaista pitäisi sanoa, niin minä
sanoisin: "lienee johtua
Siis että sanoisit "Mistäköhän se lienee johtua?", niinkö?
Allo
2014-01-30 10:51:24 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Post by Sami Nilainen
Post by Allo
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Puhuttua tai kirjoitettua, tuollainen ilmaisu on sanalla sanoen
paskaa kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti
osaa. Mitä luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa
'ollee' - AAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!
Tämä kiteyttää hyvin. Jos jotain tuollaista pitäisi sanoa, niin minä
sanoisin: "lienee johtua
Siis että sanoisit "Mistäköhän se lienee johtua?", niinkö?
Onko pakko väitellä, varsinkin kun postaaja käyttää kliseistä,
ns. sananmuunnosnimeä.
--
On USENET since 2003
Sami Nilainen
2014-01-31 14:50:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Allo
Post by Sami Nilainen
Post by Sami Nilainen
Post by Allo
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Puhuttua tai kirjoitettua, tuollainen ilmaisu on sanalla sanoen
paskaa kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti
osaa. Mitä luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa
'ollee' - AAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!
Tämä kiteyttää hyvin. Jos jotain tuollaista pitäisi sanoa, niin minä
sanoisin: "lienee johtua
Siis että sanoisit "Mistäköhän se lienee johtua?", niinkö?
Onko pakko väitellä, varsinkin kun postaaja käyttää kliseistä,
ns. sananmuunnosnimeä.
Ketä väittelee? Kenen nimi on kliseinen?
Allo
2014-02-04 17:49:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sami Nilainen
Post by Allo
Post by Sami Nilainen
Post by Sami Nilainen
Post by Allo
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Puhuttua tai kirjoitettua, tuollainen ilmaisu on sanalla sanoen
paskaa kieltä. Kyseistä muotoa viljelevät eivät yksinkertaisesti
osaa. Mitä luultavimmin samat tyypit viljelevät myös muotoa
'ollee' - AAAAAAAAARGH!!!!!!!!!!
Tämä kiteyttää hyvin. Jos jotain tuollaista pitäisi sanoa, niin minä
sanoisin: "lienee johtua
Siis että sanoisit "Mistäköhän se lienee johtua?", niinkö?
Onko pakko väitellä, varsinkin kun postaaja käyttää kliseistä,
ns. sananmuunnosnimeä.
Ketä väittelee? Kenen nimi on kliseinen?
Tuossa eräässä ryhmässä oletkin siinä lajissa kunnostautunut, trolli.
--
On USENET since 2003
Jukka Lahtinen
2014-01-22 20:33:05 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Allo
Niin no joskus saattaa ihan irl joku todeta: "Mistäköhän se lienee
johtuu?" mutta siksi, koska se on enempi puhuttua kieltä.
Niinkö?
Missä päin Suomea oikeasti puhutaan tyyliin "lienee johtuu"?
--
Jukka Lahtinen
Matti Savolainen
2014-01-23 07:58:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jukka Lahtinen
Missä päin Suomea oikeasti puhutaan tyyliin "lienee johtuu"?
Tuo on teekkareiden äpy-kieltä.
-Matti-
Jukka K. Korpela
2014-01-23 08:19:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Matti Savolainen
Post by Jukka Lahtinen
Missä päin Suomea oikeasti puhutaan tyyliin "lienee johtuu"?
Tuo on teekkareiden äpy-kieltä.
Kyllä se taitaa olla yleisempi ilmiö, koskapa siitä varoitellaan
kielenoppaissa ja sitä kuvaillaan Isossa suomen kieliopissa, kohdssa
”§ 1605 Verbin paradigmasta irronnut /lie/”,
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1605

Puhekieleen ilmiö ei juurikaan kuulune. ISK:n käyttöesimerkeistä
oikeastaan vain ensimmäinen, ”Mitä lie siellä tapahtuu”, on sellainen
lause, jonka voisi kuvitella kuulevansa puheessa, ja sekin on esimerkki
erikoistapauksesta, mikä lie -rakenteesta.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Matti Savolainen
2014-01-23 13:37:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jukka K. Korpela
Post by Matti Savolainen
Post by Jukka Lahtinen
Missä päin Suomea oikeasti puhutaan tyyliin "lienee johtuu"?
Tuo on teekkareiden äpy-kieltä.
Kyllä se taitaa olla yleisempi ilmiö, koskapa siitä varoitellaan
kielenoppaissa ja sitä kuvaillaan Isossa suomen kieliopissa, kohdssa
”§ 1605 Verbin paradigmasta irronnut /lie/”,
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1605
Toki on yleisempi.
Mutta monista teekkareiden äpy-kielen sanonnoista varoitellaan
kieli-ihmisten sivuilla.
-Matti-
Loading...